在這次與副總統的訪談中，除了與台灣直接相關的防疫問題外，還有許多精彩的談話，可以看到這位人稱「大仁哥」的公衛學者，對「病毒」有著另一番思考。我們在此整理出來與各位讀者分享。

人類與大自然的關係

這次武漢肺炎（註）的疫情，我們除了可以思考該如何防疫、學習病毒傳播的方式之外，其實也是個很好的機會，重新審視我們人類的生活方式。

「從生物學的角度來理解不同生物的互動時，我們可以說，人類跟病毒之間會持續著永不止息的戰爭。病毒感染宿主，找尋自己的出路，本意並不是要害人的！」大仁哥說，「冠狀病毒本來就存活在蝙蝠的體內，兩者相安無事，活得好好的！但是人類偏偏要去吃蝙蝠、還拿到野生動物市場去販賣，蝙蝠體內的病毒就傳播開來！SARS病毒是由蝙蝠傳給市場的果子狸，人從果子狸傳染到SARS。現在有學者懷疑COVID-19的病原，由蝙蝠傳到穿山甲，人再因食用穿山甲而得病。」

許多病毒原本存在於野生動物身上，例如愛滋病原本是在猿猴身上的病毒。當人類不斷擴展自己的生活空間，開拓荒地、破壞原始森林，讓人類和野生猿猴接觸的機會大增，愛滋病病毒就透過接觸（像是抓傷、咬傷等等）傳染進入人類世界。

「這類人畜共通傳染病被稱為『新興傳染病』，就是本來在這動物宿主體內的病毒，對該物種來說，也許是沒有致病性，或是致病性很低，可是人類接觸該病毒以後，可能人體免疫力無法很快清除病毒，或是為了清除病毒反而引起了免疫風暴，反而致死。」

像SARS風暴距今已經十七年，在那次短暫出現後就沒有再出現，其中一個可能原因，就是現在已經沒有可以讓SARS病毒再進入人類族群的環境。例如大家都不再吃果子狸，即使果子狸體內有病毒，也不會感染人類。病毒也可能還存在蝙蝠或其他野生動物身上，如果人類不去食用或接觸帶原動物，病毒進入人群的機會就不會太大。

人類與大自然的野生動物之間，應該彼此尊重、保持距離，這是值得我們透過這次疫情來深思的。

把鑽石公主號開到赤道行不行呢？

在訪談當下（二月十四日），「鑽石公主號」的隔離仍在進行，也已經有數百人確診。整個事件似乎成為一個僵局，大家都不知道事情最後會怎麼發展。這時在網路上，看到有人半開玩笑地說：「也許可以把鑽石公主號開到赤道去，把病毒熱死就沒有問題了。」這個解決方案符合許多人相信的假設，就是「病毒會在夏天消失」。

關於病毒會不會在夏天消失，大仁哥說：「流感在夏天會大幅減少是滿確定的，通常流感到了春末就會減少，到了夏天幾乎沒有了，冬天才會重新再來，我們對這個病毒的特性瞭解較多。但是COVID-19病毒在環境存活的狀況，到現在都沒有研究，也尚未觀察到。」COVID-19是去年十二月才開始流行的疾病，還沒有夏天的數據可以推論病毒的傳染力和活動性。根據不確定的猜測來制定行動方案，風險很大。

不過，假設赤道的氣溫真的可以熱死病毒，那麼把「鑽石公主號」開到赤道可不可行呢？「現在鑽石公主號上面，最大的問題就是不曉得誰已經感染到病毒。」

大仁哥首先說明，當一個人帶有病毒但還沒有發生症狀，叫做「潛伏期的帶原」，目前的統計大約是平均五天，最長是十四天。因為沒有發生症狀，所以大家只能猜到底是誰有帶原。而等到痊癒之後，病毒並不會馬上消失，叫做「恢復期帶原」。

「為什麼每一位確診病例，已經都沒有症狀，還是在醫院等著出院？因為我們必須確保他們都沒有病毒去傳染他人！即使第一次檢驗是病毒陰性，還是沒有把握體內真的沒有病毒；第二次檢驗陰性，更有信心可能是沒有病毒；但是還是直到第三次陰性，才讓他出院回家。」如果最長潛伏期是十四天，恢復期帶原的期間，最長也有可能是四個星期。

「如果一個病人已經復原無症狀了，那一艘船還要在赤道待上兩星期以上嗎？」此話一出，不需要再詳細解釋都可以想像，這難度太高了，不論是船隻物質的補給、或是乘客心理的壓力，都很難承受。然而，如果不做到這麼謹慎小心的話，病毒又有可能會擴散出去。

除此之外，這還牽涉到另一個問題，「應該隔離多久其實很難推算，如果在郵輪停泊期間，乘客不斷的陸續發病，那麼隔離期間是要以輪船抵達港口開始算起十四天，還是以最後一個人發病的日期算起十四天？」大仁哥說，「應該是要以最後一個患者的發病日算起。那這樣大家應該會瘋掉，因為二月十三日還有初次檢驗出來的新感染者，，這樣就要等到二月二十七日才能放行，而不是從二月五日開始停泊起算的二月十九日。」

「有人說，為什麼不讓三千個人都下船，給他們安排住在可以隔離生活的地方。要安頓好三千個人是很困難的！」大仁哥說。

防疫科學，科學防疫

其實「鑽石公主號開到赤道」這個問題，是有點半開玩笑的，沒想到大仁哥竟然還是可以很快就對狀況做出詳細的分析。從這個過程可以窺見，防疫需要考慮非常多層面的事情，每一個環節都需要對病毒的特性和病人的症狀，作仔細的觀察和理解，才能夠正確決定我們現在應該做什麼、或不做什麼。

雖然「把船開到赤道讓病毒熱死」的這個點子，有點天馬行空，但也不失為一個可以嘗試的思考練習。在我們想像種種可能到來的假設性狀況（社區傳染、學校群聚傳染、在路上被傳播者感染等等）時，我們都可以從頭思考：從病毒的特性、人群的互動、環境的狀況來看，這樣可能嗎？我有需要這樣做或那樣做嗎？在這樣思考辯證的過程中，可以增進我們對病毒、宿主和傳染過程的認識與了解，相對的，也降低我們對未知威脅的恐慌。